中国公益论坛分论坛：政府与民间慈善

论坛现场图

杨锐：快临近午餐的时间大家没有力气了，没有力气没事儿，但是要有一点精气神，现在中国社会主义的初级阶段，我们如何看待民间慈善组织和政府之间的关系，如何去慈善化、官僚化真正的表现我们的财富观、人生观。

今天我们有幸请到了四位嘉宾，按照嘉宾表上来介绍，首先，是刑建绪先生，他是残疾人福利基金会副理事长，第二位康晓光先生，卢迈先生，谢谢您的到来，任志强先生华远地产股份有限公司董事长，目前在新浪微博上拥有粉丝众多人之一，在自媒体时代，他的一句话就相当于全球时报一张报纸一天的影响力。首先按照我们论坛的方式请每位嘉宾发展五分钟的开场白，强调您在这个论坛上您的侧重点是什么，我们首先要有请刑先生。

刑建绪：我是中国残疾人福利基金会副理事长刑建绪。今天我们要讨论政府和公益组织，我有这么几点思考，我认为和谐社会需要政府、企业、社会组织三足鼎立，三者缺一不可现在来看慈善公益社会组织这一组比较弱、比较短，是弱势群体，我想应该大发展，如果没有社会组织的发展，社会问题就不能得到圆满地解决，政府总是冲在第一线冲在最前面，效果不一定都好，从国际发展趋势来看，无论是从质量、涉及的范围等等我们国家都需要社会组织大大的发展。第二点思考政府作为慈善组织的发展过程中，慈善事业发展过程中，肯定要起主导作用这是我个人的看法，中国的政府是强势的政府，必须依靠政府才能发展慈善事业，但是这种依靠、这种主导不是包办，不是取而代之，也不是那种指定账号，指定慈善组织，在一个灾害到来的时候，垄断性的必须几个慈善组织才能做这个事儿，其他的组织不能做，不是这样的一种状态。而是政府要为慈善事业立法立规矩、规范化，使慈善组织健康地和谐地发展，同时要拿出财力，以财政购买公益的形式等等，真正脚踏实地的支持慈善组织，支持公益活动。

再有要为慈善组织松绑，最近我也非常高兴地从电视上看到李克强同志提出来，要进一步研究公益组织的免税问题，我想这应该是政府主导的各个方面。

第三个思考，我想作为公益组织在强势政府面前不是无所作为，我想借用我们中国残疾人福利基金会邓会长激励残疾人的八个字来激励我们残疾人组织，这就我们残疾人组织要自尊、自信、自强、自立要做大做强。我们残疾人组织作为公益事业的一部分，我简单的说几句。1864年3月15日成立以来，秉承全心全意为残疾人服务的宗旨，今天有幸参加嘉年华，感谢嘉年华的各位朋友们，嘉年华十年来已经筹集了三个亿的资金，为残疾人教育康复方面都做出了积极的贡献，我们基金会也是本着这八个字的原则去做的，刚才主持人讲去行政化，无疑而言，中国大的慈善组织在一开始都有行政化的倾向，或者是官办的倾向，但是我们力图我们融入世界发展潮流，站在世界组织的前面。

第二我想我们政府组织、慈善的这些，在不同的历史时期、历史事件面前，应该说它的力量是不断消胀的，我想慈善组织在经历了去年的郭美美事件，可以说受到了重创，公信力受到了质疑，同时也是一个好事，对于公益组织来说全社会提出了更加高的要求，使我们增加更高的透明度，我想使公益组织向着不朽的事业，向着为我们国家做出更大贡献的方向，迈出更好的一步。

杨锐：谢谢刑先生，下个礼拜一就是全国的残疾人日，据我了解世界有6亿残疾人，有80%都在贫穷的农村，中国还有很多很多重要的事要做。所以刑先生的残疾人福利基金会也是任重而道远，我们还记得邓仆方先生提出的那八个字，在他的开场白当中刑先生首先提到的政府、企业和社会组织，社会组织据我了解也就只有两部关于程序性的法规，而没有实体性的法规，这意味着中国的慈善事业还有一个漫长的道路要走。

接下来我们有请中国人民大学非营利组织研究所所长康晓光先生发表他的简介，谈政府与社会慈善组织之间的关系，他谈的观点我是非常感兴趣的，我前几年采访中国富豪榜的创始人胡润先生，他说我首先不跟你谈钱，我想跟你谈中国的财富观与道德观。

康晓光：谢谢主持人我谈的是政府公益与个人的美好关系，这个也是属于政府与民间大的议题之下的一个小问题，我要表达的基本观点就是做公益是每一个人的基本权利，允许支持每个人，包括中国人和外国人在中国好好的做公益是政府的道德责任和法律义务。为什么这么说呢？对于中国人来说能否自由的有效率的，特别是有组织的做公益事关重大。我们都经常说四书五经，在四书中最重要的一部就是《大学》，《大学》这部儒家的经典，它讲述了中国人对完美人生的理解，那么在《大学》里讲》人的最高境界就是明德，心予人之善，就是作为自己来说有一个高尚的境界，帮助其他人完善他们的人生，这种追求永无止境，如何达到这样一个美好的境界呢？《大学》给我们开出了药方就是格物致知，齐家治国平天下，庄子把它概括为八条，对于儒家人来说最完美的人生不是把自己的小日子搞好就行了，你必须要造福他人，造福社会，也就是说治国平天下才是一个完美人生的理想境界，因此在这个意义下，我们可以把公益，每个人从事公益、献身公益，理解为治国平天下献身的途径。

对于我的理解来说，就是能否自由、高效率的做公益，对于一个中国人来说能否成就一个完美的人生，关系非常非常地重大。而且对于我们中国人来说，做公益不仅仅跟生前有关系，跟死后也有关系，中国人不相信灵魂的不死，儒家也不讲究这个轮回、因果报应，也不讲什么天堂和地狱，但是儒家奉劝所有的中国人，追求不朽和永恒，要超越有限的生命，超越死亡。怎么去追求不朽和永恒，最好的方式就是三不朽，立德、立功、立言，这三不朽都是通过造福人类、造福社会来实现的，你要想不朽就得造福他人，而这个途径就是做公益。作为一个完美的人生，无论是生前还是死后，我们做公益都是非常的至关重要。

经过三十年的改革开放，中国人现在做公益的政策和法律环境已经大大的好转了，但是还有很多不尽如人意的地方，比如说你要是想成立一个公益组织，政策方面还是有一些麻烦，你要采取募款的方式可能也会有一些限制，法律赋予的很多权利还不能普遍的得到实现，因此在这个意义上，政府在政策和法律方面可以调整的空间还是非常非常的大。在座的很多朋友都是在从事公益，无论是专业的，还是兼业的，大家自己都感同身受，都有很深的体会。

我想任何组织和个人都一样，都有可能犯错误，那么犯了错误改了就好，这个没有什么。但是有一种错误是不可原谅的，就是不让别人做好事，特别是不让别人有组织的做好事，而且如果是坚持不改还处心积虑的话，那问题就更严重了，所以我这样一种错误称之为罪恶，而且是不可宽恕的，犯这种罪恶的人也应该让他载入史册。对于中国人来说历史的意义非常的重要，我们没有天堂地狱我们有历史，我们没有末日的审判，我们有历史的审判，所以青史留名跟进天堂是一样的，遗臭万年跟下地狱是一样的，所以这样的话无论是追求不朽还是追求眼下的人生更有意义，我们每个人都应该把公益做好，政府应该创造公益的环境，让每个人把自己的善心发出来，政府的功能不让每个人都做小人，而是应该让人们都做君子，心怀天下的君子。我不是说民间组织没有问题，民间组织也有很多问题，之所以这里在强调政府，政府还是有强大的权利，因此我的发言主要强调政府积极主动的承担起责任来，保证每个公民做好事的权益，共同创造一个美好公平的社会。

杨锐：邓小平理论“三个代表”科学发展观实际上都是执政为民，如果说刚才刑先生谈到的是国情，我想康老师谈的是人情，人情就是美丽人生要完美，要有公益心，而且他强烈的立场鲜明的提出，你不能不让人做好事。但是我提请各位这里并没有公益与政府二元对立，我们要让公益组织拥有法人代表的资格，要用法律手段为自己赢得独立透明清廉的美好声誉，他强调了立德立言，强调了更看重德，我们要依法治国，更要以德治国。下面有请卢迈先生。

卢迈：谢谢主持人，我首先得澄清一下中国发展研究基金会不是纯粹的非盈利组织，而是一个盈利性的组织，通过科学研究来帮助弱势群体。，从各个方面，从实验方面以及从政策方面，我们希望能为他们改善境遇、提供帮助，所以我不想帮我一下就混成说我现在民间公益组织的代言人，这里有很多更有资格来说这个话的人，在先说明身份以后，我要说我认为中国现在的公益组织发展得很快，起的作用很大，对于他们的很多领军人物我是非常佩服的，中国的公益组织在发展的过程中最开始是在环保领域，在中国唤起各方面的关注，促进政府政策的制定起了重要的作用。近年来随着经济社会的发展公益组织在更广泛的领域里在救灾、扶贫关注弱势群体等等各个方面都起了重要作用，我这里只举一个就是关于学生营养改善，这个政策的制定和它的实施情况，公益组织所起的作用。

中国农村学生营养状况不良，这个问题长时期被忽略了，我们的经济发展很快，但是大家只是觉得说，城里边的改善很好，农村人的情况有些人习以为常，有些人认为一直就是这样，农村的孩子上学只吃干馒头，吃米饭、黄豆，这个情况持续了相当长的时间成为城乡差别的一个非常典型的特征2007年，中国发展研究基金会开发进展这的方面的研究和实验，2012年开始，我们政府已经采取了措施，我们做了评估，2011南，媒体首先介入来宣传报道宣传报道，同时，这个媒体人就行动起来，有500多位媒体人自己组织起来，邓飞他们做免费的午餐，接着还有像梁树新还有像很多的企业也行动起来，开展爱心厨房建设这样的行动。到现在，政府出台了农村学生营养改善计划，同时增加了对学生的补助，今年我们举行第三届儿童发展国际研讨会，阿马体亚塞（音）教授，诺贝尔奖的获得者者，他来就表示说，中国的发展这么快，这是他一开始没有想到的，中国现在的情况好于印度，因为他是从学生营养指标的状态来判断，国际的组织看了以后，也是这样认为的，说在这么短的时间里，中国取得这样的成绩是很了不得的，这是什么样的成绩呢呢，就是20省，280个县，2600万儿童现得到国家的补助，其中有一半，也就是5万多的学校已经建立了食堂，学生可以有一顿热腾腾的午餐，这样的一个过程，我们可以看到，政府和公益组织之间，和媒体之间在进行着良性的互动，在这个过程里，公益组织起到了三个作用。

第一个，凝聚社会力量来帮助弱势群体，邓飞他们的项目大概有一万多个学生吧，爱心厨房所覆盖的人群也很广，也有好几万人，当然这只能是一部分，一小部分，因为社会各方面的捐助，不能解决像成千上万人，这样日常的需要，这需要政府努力。

第二，公益组织起到了推动政策制定，我们曾经在内部写了政策建议，领导也有批示，但是起到非常大作用的还是媒体的报道，公益组织的行动，这些行动合在一起，促进了政策的尽早出台。

第三，就是公益组织起到了非常好的监督作用，无论是通过微博或者是通过其他形式，现在各方对学生营养的关注，应该说是非常高度的吧，印度他们是阿马提亚塞（音）和一些高级知识分子来促使了一个活动，向最高法院提出告诉，然后高级法院判说每个学生都有享受营养餐的权利，然后变成了政府行动，这是他们的一种工作方式。而在中国，是通过公益组织、通过微博的力量，通过电视的力量，动员最广大群众来监督、来关注，我们可以想像，这里边有680多个县，如果加上各省自己做的，将近1000个县，在实行学生营养改善计划，涉及的学校是12万所，如果没有公益组织，如果没有社会的关注，不知道会发生什么样的事情。现在偶有发生食物中毒，偶有发生说资金使用成问题，但是如果我们比较所有政府的项目，如果我们比较一下印度或者其他发展中国家的情况，中国的情况在这一个项目上是相当好的。

所以一方面我们看到说公益组织在中国发展还不足，一方面就是我要说，公益组组织在中国的发展非常大，而且现在公益和有种性良性的互动，这应该是将来的方向，政府应该监督和监管公益组织，政府应该欢迎公益组织的发展，让我们共同推动同中国公益事业的发展，我就说这些。