王石：巴菲特比李连杰聪明(图)

2010年11月02日 09:29
来源：公益时报 作者：陈江宏 张木兰

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南都公益基会秘书长徐永光

10月28日，第二届中国非公募基金会发展论坛年会在北京召开。论坛由北京光华慈善基金会、北京万通公益基金会作为轮值主席，由13家非公募基金会共同主办。论坛年会围绕非公募基金会的内部治理、信息披露和项目成效等三个主题，展开广泛而深入地交流与探讨。据了解，2004年底我国《基金会管理条例》颁布以来，目前数量已接近1000家。

论坛年会发布了《2009年中国非公募基金会发展报告—非公募基金会的内部管理》、《中国非公募基金会信息披露指南》和《中国非公募基金会项目案例研究》三大系列报告。

论坛声音

●民间组织管理局副局长杨岳，在论坛上就曹德旺的股捐问题发表评论。

●在年会上，冯仑作为北京万通公益基金会副理事长，在第二届中国非公募基金会发展论坛年会上做发言时称，中国企业家对于“裸捐”的问题，应持审慎的态度。

●万科董事会主席王石作为嘉宾参与了10月29日下午的主题圆桌对话，就亲身经历的巴菲特盖茨晚宴和壹基金转型等当下公益领域热点话题发表了独特的看法。

●10月28日，南都公益基金会副理事长兼秘书长徐永光论坛期间在接受《公益时报》采访时表示：1900家基金会里只有400家定时更新网站，1200多家基金会居然连网站都没有。

政府官员声音>>>

杨岳

称曹德旺股捐已经获准

会议期间，民间组织管理局副局长杨岳在接受本报记者专访时表示，近年来，中国非公募基金会发展很快，为了给非公募基金会提供更好的发展环境，民政部积极鼓励非公募基金会的发展，同时，民间局也将出台一系列及时的措施，在非公募基金会规范化管理、信息披露等方面加强对非公募基金会的监督，为他们发展提供正确、良好的导向。

杨岳透露，日前，福耀玻璃集团董事长曹德旺先生承诺捐赠70%股票的事情，民间局已经原则上通过，并拟定一系列股捐细则对此事进行规范。

据悉，曹德旺发起成立的河仁基金会已经获得有关部门批准成立，由此，其70%股权（折合40多亿人民币）历经两年时间有望近期落地。曹德旺股捐落地，也将在很大程度以上鼓舞民间捐赠热情。

企业家声音>>>

冯仑炮轰“裸捐”

称捐赠更应注重持续性

冯仑认为“裸捐”鼓励企业家一次性将财产捐完，这样不利于公益事业的可持续发展。

冯仑称：每个人都拥有对于财富的支配权，如果作为整体的社会，期待、要求、甚至诱导企业家采取“裸捐”的姿态，是非常不幸的。

“对于公益和慈善事业的进步，应以不妨碍民间财富的基本创造制度为前提，也就是不影响正常的市场经济以及企业正常的经营，如果我们的公益和慈善伤害到财产所有制，伤害到私人企业继续的发展，伤害到民间财富的既有格局，伤害到财富创造的动力，那么我们的源泉没有了。”

随后，《公益时报》记者就冯仑在年会上的发言对其进行了采访。他坚持强调国内的企业家在做慈善的时候应该“小步快进”：每年走一点，有多大能力，就做多少事情，更应该倾向于持续性，而不是某件事情刺激一下，就把财产都捐出来。

发表这番言论的前一个月，冯仑刚受邀参加了巴菲特盖茨的在华慈善晚宴。问及晚宴带给他的影响，冯仑称最主要就是了解了这两个美国人的真实想法：“以前总是听媒体说，晚宴时和他们面对面的聊，他们也非常诚恳，比如巴菲特就说自己是在不改变家人现有的生活条件的情况下来做慈善。”

“草根竟不知基金会”VS“基金会‘爷’的姿态”

刘洲鸿（南都公益基金会副秘书长）

“草根组织公益资源意识不足”

从草根组织层面上讲，他们存在一些问题。我上星期在云南和一些草根组织座谈，我问他们对基金会的了解有多少，当时大概有10几个人参会，他们能说出来的基金会不到10家。这从一方面反映了草根组织对于公益资源的意识不足，这样当然会在筹款上带来一些困扰，另一方面我也在反思是不是我们基金会的传播工作做的不好。导致走出去时，很多组织都说不知道你们在资助这个。

从南都基金会这几年的预算执行情况上来看，确实年底的支出和预算会有一些差距。比如2008年我们的预算是支出1800万，最后只花了1500万，2009年我们的预算是2200万，但是只花了2000万左右。当然这个不能说明我们基金会“不差钱”，年底给理事会写报告的时候，解释这个原因通常是八个字“严格把关、宁缺毋滥”。基金会在选择对象时都会特别强调被资助的组织要优秀，项目要特别好，这样当然会导致选择公益组织的困难性。结果就是很多基金会资助来资助去就是那几家。

后来我们也有一些调整，觉得我们不能只盯着这几家好的机构来资助，相对现在能力弱一点的我们也应该支持，通过我们项目的支持来提升他们的能力。所以我相信我们今年完成预算应该没有问题。

基金会也有困难，我们人比较少，管理的项目又很多。我们只有7、8个人，但是我们支持了200多个项目。

宋庆华（社区参与行动主任）

“基金会没有能力去找有能力的草根”

我们机构到目前为止，可以说“不差钱”，但也“差钱”。差的是什么钱呢？差的是我们自己的非公募基金会的钱。我们大部分的钱来自国际基金会，拿着国际基金会的钱跟政府合作，这对我们来讲有很大的困扰。所以当我们的非公募基金会发展起来的时候，我很高兴。因为按道理讲，非公募基金会和我们草根NGO应该是真正的战略伙伴。

但事实上，草根组织跟基金会的合作很难。我参加过一个研讨会，基金会的人又说我们乐意给钱但就是找不到有能力的草根NGO，我当时说了一句话，我说是你们没有能力去找有能力的草根NGO。后来，我也跟一些非公募基金会合作，合作中我一直在反思，就是合作难是现状，那么问题出在哪？原因肯定是两方面的，我上周到长沙做了一个NGO的培训，结果有40多家草根都不知道我们的非公募基金会是做什么的。他们就问我该怎么筹钱，我就给他们宣传，宣传了南都、宣传了光华、友成、壹基金等等，我说你写报告给他们，你们做的这些事情他们都支持。这一方面说明草根组织的专业性还不够，另一方面也说明可能基金会的宣传不是很充分。

还有最重要的还是基金会要在态度上把自己降下来，别以为给钱就是爷，草根也别认为我们是讨饭的，是弱小的。我们应该在一起平等的做事，在一起共同成长，这才是我们共同的愿景。

王石：巴菲特比李连杰聪明

“巴菲特非常聪明。”王石认为无论从生意上还是公益上讲，巴菲特都运作得非常巧妙。“他这次来华打着慈善的名义，但其实他的商业行为也丝毫没受到影响，他为自己投资的比亚迪做了很好的广告宣传。”

而在做慈善方面，王石认为巴菲特则很好地利用了与比尔盖茨的合作。“巴菲特把钱捐给了一个二富，因为他建立巴菲特基金会显然没办法跟盖茨基金会比，你拿出再多的钱也是第二，谁愿意当第二？那怎么办，他把钱捐给比尔盖茨，咱第一第二联合起来。”

王石说巴菲特的更高明之处是运用了比尔盖茨夫妇俩的精力和时间：我把钱给了你，你夫妇俩还帮我打理，这多聪明。

而谈及与自己私交甚好的李连杰，王石则觉得在媒体上接受采访表示壹基金想要公募“方法论上不是好方法”。

“这有一个制度因素，如果你这样一说政府就给你办了，那当然好，但有时候这也有个面子的问题，你那一曝光、网上一讲，我能批也不批了。”王石建议针对政策问题，要理解，有耐心，还要智慧：“我相信政府对于基金会的控制还会有一个相当漫长的过程，以我经验来讲，耐心、合作是非常重要的，一旦某天你失去耐心，借助媒体的力量、网络的力量和政府对抗是不明智的。”

王石笑称自己是“老运动员”，论坛上，他拿做企业的经验来对照当下公益领域的发展：“我们搞企业的知道，改革开放到现在政策也不是一帆风顺的，也是开一下松一下。我1984年到深圳，84年整个非常蓬勃，85年就开始说要资本主义，要改企业，要调整。原来是鼓励你用外汇的，转身又说你是倒外汇的。”

总结自己做企业的经验，王石送给公益界的人士两个字是“坚持”：“持续是最可怕的，每年都持续往前，哪怕持续一小步，只要持续下去，这个进步力量总会成功。”