央视名嘴张越：坚决反对玉林狗肉节 经营没有自由可讲

 英达当年看完我写的剧本 半夜乐得吵醒了宋丹丹

主持人：大多数人对您的了解应该是从《半边天》开始，但其实您第一次成名的地方应该是《我爱我家》，当时非常火的一部电视剧。
   
    张越：嗯，是从《半边天》大家认识我，是从《半边天》我才走到幕前当主持人的，其实在那之前我做编剧，在做编剧之前我做老师，我80年代末大学毕业，毕业之后是分到一个银行中专去教书，因为课也不太多，我又不是主课又没有什么高考，所以没有什么压力。当时我的一些大学同学就在电视台工作的，就说我们可缺小品了，天天晚上都是那些文艺晚会都要演小品。你是咱们班写作文写的最好的，你给我们写点小品剧本吧，然后我就胡乱试着写了写，结果中央电视台还用了，马上就播出了，基本上后来就是写一个播一个，写一个播一个。后来给当时最火的栏目《综艺大观》写，后来给春晚写。非常偶然的机会认识了英达，英达从美国回来之后，一直很想尝试做情景喜剧，但是中国人没有人知道情景喜剧是什么。

    我就记得那天下午英达坐在屋里就开始给我讲，说美国有这么一种电视剧，我给你讲讲这个故事，都是什么什么样，他讲了其中的一出戏，然后他说不是拍好了演，是一大帮编剧呢，今天谁写好一个剧本，今天就给演出去了，然后观众就看了，一拍能拍十年、二十年，开始演员是年轻人，演到最后演的都成老头了。我当时一看觉得特别特别好玩儿，然后我当天夜里，晚上看完了之后夜里就写了两集，那是我第一次尝试写电视剧。然后我就试着交给英达，我说您看看是不是这个样子。后来他跟我说，他说那天晚上把他给乐的，他特别高兴，当时还跟宋丹丹在一起，半夜把宋丹丹叫起床念给她听，就说你能写这个，而且英达说我知道电视太的这帮人有一个优点，那手可快了，说要的什么稀里哗啦一会儿就能写出来。
   
    主持人：当年写《我爱我家》时，就已经关注到公益领域，因为熟知《半边天》，都觉得您应该去做女性关怀的公益项目，为什么会把你的公益重心放在动物保护上？
   
    张越：我做女性关怀项目，而且我从一开始参与到慈善工作里边，就是从女性开始的，我若干年前曾经参与过两个女性的公益组织，我是理事，当时叫北大妇女法律援助中心，是给打不起官司的贫困妇女提供法律援助，帮她们维权的，还有一个我当时参与过红枫妇女热线，是那个遭遇家庭暴力的女性，或者是有严重心理问题的女性。我也是韩红的慈善基金会理事，她的项目是主要面对儿童，就是少数民族地区贫困孩子的免费医疗，所以其实妇女的、儿童的、动物的我都在做，它基金是动物。

我们至今仍是中国大陆唯一的动物保护基金会

主持人：什么缘由触动了你对动物保护的兴趣？
   
    张越：实际上不是从兴趣开始的，是从为难和困惑开始的。
   
    主持人：什么困惑？
   
    张越：五年多以前，当时我们在采访里边若干记者都接触到过，就是你经常会碰到跟动物有关的选题，有的时候是为了这儿打死猫，那打死狗，这个社区打起来了。有的时候说一个人收养了几十只，或者是几百只流浪动物，然后生活不下去了。就是这样的题目我们都碰到过，采访过，然后采访完了以后，你就会发现我以前不关注这个领域，但是现在我才知道，这个领域有这么严重的问题，原来有这么多的流浪动物，原来当我们想解释一下这个话题，因为你做记者、做节目的，你得给观众一个解释，你不能把这事儿摆在这儿就完了，但是我发现其实我们解释不了，找不到相关的法律，没依据，怎么解决？后来就渐渐的不断有人说，咱得一块儿聊聊，怎么谁都不懂啊，咱们看看谁的熟人里面有懂点这个动物立法事儿的，叫人给咱扫扫盲，咱也做做自我教育，其实这完全是记者自己主动自我教育的一个活动，后来就约来约去约了很长时间，最后就成形了。

    凡是开过这个沙龙的记者，其实回去写稿子是比较容易的，因为已经掌握分析的武器了，他知道是怎么回事儿了，所以就这样做。我们做了差不多两年，然后我们就想应该做点实事儿，就是推荐立法，普及公民教育，既然这个领域这么多问题，咱们不能仅仅每次开会拿一个问题来讨论，咱们得做实事儿的，后来我们想如果做实事儿的话，我们就不能是这样一个非法组织了，不是大家聚一聚的问题的，你得证实注册得合法的去工作，于是我们就去民政局正式注册成立了一个基金会，叫“北京爱它动物保护公益基金会”，简称“它基金”，我们一直到注册成功的时候才非常震惊的知道，我们做的是中国第一，中国第一个动物保护基金会，大陆的第一个，而且至今据我所知是唯一的一个。

很多人说我们神经病 人的事情还没管好管动物干嘛？
   
    主持人：中国现在只有《野生动物保护法》，缺乏《动物保护法》和《反虐待动物保护法》，这样的法律缺位，会造成什么样的动物虐待后果？
   
    张越：全方位的问题，比方说从我个人的工作重心来说，我一开始跟你说我不是做动物的出身。我自己以前从不养宠物，我跟这个没有关系，我是在采访的时候发现了点问题，为了让自己报道的时候别说外行话才参与了一个自我教育的组织，最后就被裹到了这样的一个活动里面，而最后谈的说这个活动占据了我所有的公益工作的最大重心，我虽然做妇女项目和儿童项目，但是对那边工作的参与绝没有对它基金的参与那么多，为什么？因为做工作的过程当中我发现，我参与过的慈善活动特别的多，我能鲜明的对比出哪个好做，哪个难做，人的慈善比动物的慈善要容易的多。
   
    主持人：容易在哪？
   
    张越：首先它有法律依据，对吧，人是有人权的，有妇女权益保障法，有儿童权益保障法，虽然不够完备还需完备，但是法律在那它有依据，动物保护法和反虐待动物法没有依据，没有法律，你想去做一件事儿连个法律依据都没有，你多难啊，所以这是它的第一个大难。第二个大难是没有法律有共识也可以，保护人类不能欺负小孩，不能残害妇女，这事儿有共识。但是你跟别人提保护动物，会有人觉得不错，但是一定会有很多人说神经病吧，人的事儿还没管好呢，管动物的事儿干嘛？
   
    主持人：这其实是一个普遍的看法。
   
    张越：是一个非常普遍的想法，因此就是说上无法律下无共识，你的每一步的工作都非常坎坷，难开展，你想如果我说，我参加保护贫困儿童，大家都说你做的事儿真好，你需要什么帮忙吗？如果你要说我保护动物，人就说你是神经病吧，你从最开头的想法开始给人普及，人都不一定爱听，因为他觉得不重要，更别提说到你筹款，你去给动物筹款，你可以去试一试，给人筹款和给动物筹款的难度你可以去试一下，所以我发现动物这个领域难做到，在中国这是一片不毛之地。而且如果有并肩战斗的战友还可以，太少了，保护妇女、包括儿童的慈善机构非常非常的多，保护动物的基金会到目前为止中国就一个，所以你就知道这个领域这件事情有多难。

但我不认为这件事情没有希望，尽管它今天特别难，因为我把全世界这个动物保护的历史回顾了一遍，从它的第一部法律的诞生开始，到今天200多年的历史，全球100多个国家已经立法了，中国这个走向立法文明的过程是表然的，所以我觉得其实它的未来可见，而且我认为在我今生，如果我不迅速夭折的话，在我活着的时候能看见中国可以有动物保护法，中国的动物保护和尊重生命的常识可以在每一个公民，或者说绝大多数公民的心里播下种子，我觉得我这辈子能看得见。
   
    主持人：动物的权利被侵犯，会怎样影响人类的权利？
   
    张越：好，那我们从不同类别的动物被侵犯会给咱们什么影响说，比方说我们知道动物是分成很多类的，这个在各国的立法和公序良俗里面都是承认这个分类的，首先野生动物，那么野生动物如果不断的被残害会有什么结果，我们会觉得离我远着呢，大象有没有关我啥事，恐龙有没有关我啥事，但是它关你的事儿。因为我们知道这个世界的生命，它是一个生态链条，一个链条断了它的上下端就会发生断裂，然后要不断的断开的话，人类生存的这个生态环境会有巨大的变化。

被质疑虚伪：做动物保护 有本事就什么都别吃

主持人：什么样的变化？
   
    张越：这个变化会影响到每一个人，比如说你现在坐在这儿，为什么今年夏天特别热，或者今年夏天特别冷，为什么现在有这么多的极端天气，为什么会有这么多的沙尘暴，为什么会有这么多的雾霾，这些都是生态变化，生态变化是非常微妙的，它可能跟一只鸟有关，还有可能跟一座冰山的融化有关，而这个生态如果你不小心保护它的话，一环一环断掉的时候，最后反映到你身上的变化，你都能体会到的时候，再回去弥补就已经非常艰难了。我们说到野生动物保护的时候，其实就是保护环境，保护生态，不侵犯别人的地盘而已，互相过各自的吧，就是这样。
   
    除了野生动物之外我们知道有经济动物，经济动物是一个特别大的争议，经济动物又叫农场动物，又叫猪、牛、羊、鸡、鸭，供应人类食用的，喝奶、吃蛋甚至皮毛应用那一类的，也就是说牺牲给你吃的那一类的动物叫经济动物，那么这一类的动物大家就争议在，有本事你们别吃啊，你们提动物保护，有本事就什么动物都别吃，你们都把人家给吃了，你们还提动物保护，怎么这么虚伪。我觉得从极端的，如果我们把这个问题推到极端纯粹伦理地步的话都是生命，每个生命去吞吃每个生命似乎都不合理，但是如果我要说，我所有的肉都不吃，我不吃肉食，你就还会质疑我说植物也有生命，就连食物都别吃了。

动物用生命喂养了人 多少要有感恩心不能太狠
   
    主持人：怎么解这个矛盾呢？
  
    张越：实际上我自己是这么理解这件事情的，如果你从法律和习俗，全世界通用的法律和习俗的角度说，人类为了他的生存和繁衍，一直以来上天允许，人类允许自己适度的食用某一类动物，比方说猪、牛、羊、鸡、鸭，这个是法律允许的。然后呢从道德的角度来说，极端的道德完美是另人尊敬的，就是我绝不伤害一切生命，我做到至善和纯善，那这样至善和纯善的人有没有呢？我们曾经认识的一位记者朋友。十年砍柴有一次说他小的时候过春节，家里就得杀猪宰羊，宰鸡宰鸭做菜吃，然后他说每次爸爸妈妈杀鸡做菜的时候，杀了鸡还要叨唠，对不住了，你看看又把你们给杀了，命苦啊，谁让你们做了我们家的一盘菜呢，真是对不住了。他说小的时候就觉得爸爸妈妈特别的可笑，都给人杀了、吃了，还在那假仁假义的道歉叨唠，然后他说他长大了之后回忆起这一切忽然意识到，他父母的那个道歉和叨唠是如此的重要，他说那是什么？不忍之心，知错之心，人只要有不忍之心，人就有道德底线，人不会坏到哪里去，因为知道其实对不起别的生命，所以他不会太狠，他不会放纵自己的欲望无止境的杀，他也不会虐杀，这就叫文明道德的底线。

你已经用你的生命喂养了我的生命，我多少对你有点感恩之心，我不能对你太狠。我觉得人要这么想的时候，你不光对你吃掉的动物有感恩之心，你会对这个世界有感恩之心。