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国务院参事汤敏:国企应是最大社会企业 不能只想着赚大钱


来源:公益先锋

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主持人:洛克菲勒基金会在04年的时候,提出了一个叫Impact Investment的概念,但我们有一些翻译成社会影响力投资,有一些是社会价值投资。这两个版本有什么区别?        汤敏:我觉得这

《凤凰公益先锋》栏目录制中,国务院参事汤敏与主持人李非凡探讨公益市场化争论

《凤凰公益先锋》第十八期节目录制现场

《凤凰公益先锋》栏目第十八期:国务院参事,友成企业家扶贫基金会常务副理事长汤敏专访,以下内容为本期节目采访实录。节目将于7月22日播出,敬请期待。

社会影响力投资的概念 全世界都没有搞清楚

主持人李非凡:洛克菲勒基金会在04年的时候,提出了一个叫Impact Investment的概念,但我们有一些翻译成社会影响力投资,有一些是社会价值投资。这两个版本有什么区别?
   
    汤敏:我觉得这个从实质上是没有什么区别的,是一个翻译问题对吧,在英文里面都是一样的,在中国变成两个东西。但是在中国有一点风险,风险都是什么呢?大家都是望文来生字。然后就是看这个字,自己就根据这个字去想象这个东西是什么东西,没有人去认真研究这个定义对吧?其实社会影响力投资,社会价值投资都是一码事。我觉得更重要的是现在这些社会企业,社会价值投资,社会影响力投资,等等的都是一些新的概念,这些概念说是在全世界都没搞清楚。比如说社会企业的问题,我专门查了一下,大概有40多种定义。
   
    主持人李非凡:这么多?
   
    汤敏:在各个人里头有不同的定义,有官方定义,非官方定义,学者定义。因为这个东西本身才有10多年的历史,他跟企业不一样,企业可能几百年,几千年的历史。这个社会企业是企业和慈善之间的一个东西,大概有10多年的历史,10多年的历史里头,学者还在探索的过程中。那么这个会出现一些混乱或者不同的名字,不同的解说,我觉得这个也不奇怪。关键是我们自己要想清楚这个东西是什么东西?特别不能就是说按照这个名词我们来理解这个东西是什么?是什么东西,应该去真正去了解他背后真正的定义是个什么?

社会企业不以盈利为目的 但需要盈利
   
    主持人李非凡:说到社会企业,在中国现阶段看来,社会企业可以分红吗?
   
    汤敏:我觉得分红不是一个最核心的,当然也有一部分的社会企业的定义就是社会企业不分红的,比如说诺贝尔和平奖获得者尤努斯教授,他的社会企业定义就是不分红。
   
    股东最多的只能拿回他的原始投资的成本,他有这么一条规定,有些更严格的就是说连成本都不能拿,就跟捐助一样。但是也有的认为是可以分红,但是这个肯定股东不是追求分红最大化的,否则您跟企业有什么区别?分红不能太高,比如说跟社会平均利润或者说跟银行的存款一样,这个它也叫“红”,但是这个“红”跟一般企业的“红”意义并不一样,如果跟它完全一样的话,这个企业他就是追求利润最大化,它就不是社会企业了。
   
    社会企业是什么?社会企业是他追求他的社会的一个目标的最大化,那么这个目标是什么?他不同企业有不同的追求目标,有的是环保的,有的是扶贫的,有的是怎么解决弱势群体等等。就看他这个企业的目标是什么了,他跟企业最大不同是企业是追求利润最大化是他的主要目标,而社会企业是追求这个社会价值的目标最大化为他的追求目标。
   
    那么社会企业跟公益不同,就是企业两个字。企业是指它用企业的方式来做,第二个至少要自负盈亏,能够滚动发展。也就是说要有点小的盈利,它并不以盈利最大化为主。
   
    所以社会企业是在公益和企业之间的,跟公益不同的,就是他是用企业化的运作,他至少要自负盈亏,而公益他完全得不断地靠捐助,社会企业跟企业不同,就是他不以追求利润化为最大目标,那么他跟他相同的是他还是用很多企业的运作方式,所以把这个想清楚了以后,至于分不分红,分多少等等。这些都是一个,就比较清楚了。关键就是你是不是以社会目标最大化,当你的社会目标跟你的企业收入之间有矛盾的时候,你以哪个为主,这个是社会企业跟一般企业的最大区别。

只想赚钱就别做社会投资
   
    主持人李非凡:现在有很多社会创业者,他们不愿意在社会企业里进行分红,可能怕舆论上的道德猜疑。如若坚持不分红,会不会对社会投资,乃至之后的上市,包括社会企业交易所的建立造成影响呢?
   
   汤敏:对,首先第一个,有社会企业,他周围就一大批。比如说有的社会企业,那么做这个社会企业的人就叫社会企业家,投资这个社会企业的叫社会投资者,投资这个基金叫社会投资基金等等。做社会投资,首先就讲清楚,什么叫社会投资?社会企业的投资同样不能以利润最大化为你的最大目标。如果你还是追求利润化,你就不会投资这个,那我就投利润最大化的,我投企业去了,他一定不会去投社会企业。
   
    所以凡是自称为社会投资的,那么这个基金一定不应该以利润最大化或者分红最大化为投资目标,一定是以某个社会目标最大化,也就是说他为什么投这个?因为我是看着社会目标达到的为达到,达到好的我就给他投,没有达到我就不给他投。所以分红不分红已经没有那么重要了。但是我是个投资,投资我起码得保本,因为否则的话我就跟捐款没有什么区别了。那么我要保本的话,那么这个社会企业,如果他一个最低限度像尤努斯说的,如果能把本拿回来,我是一个投资,我投资进去,你把某个问题解决了,我就已经很满足了,但是我是个投资,我至少得把本拿回来,因为我把本拿回来我才能再投一个或者继续支持你。
   
    如果有一点小小利润,我这个投资还可以大一点,那我可以帮助更多的人,那么我就更高兴。那么这一点多出一点的是不是叫分红,你也可以叫他分红,你也可以叫他适度的收益。因为他的目的不是冲着分红来的,冲着分红来你就冲着企业去,同样社会企业的一个股票市场。那么所有投社会企业股票市场的人,他也不是冲着这个股价,也不是为了升值来的,要冲着升值来他就到一般的股票市场去,他不会到社会企业市场去。

设置社会企业交易市场 可以有效评估好坏
   
    那么他非什么要来投资,他为什么还需要一个股票市场呢,社会企业有一个股票市场来交易,这个交易第一个目的不是为了增值是吧?所有投股票市场的人在股票市场,上市的人,他都不是为了这个金钱的利益来的,大家都是为了某个社会的目标来的。他为什么还有一个交易所呢,因为我们有一些社会投资者,说我要出厂,我突然这笔钱我需要了,我要把他抽出去,就另外的社会企业家他就投进来。就起到一个滚动流动的作用,如果不滚动,不流动,他又跟捐款没有什么区别了。我这笔钱我把他放进去,永远不能抽回来的话,那我就跟捐款有什么区别,又不分红又不什么,跟捐款没区是吧?
   
    如果是社会企业,他对股东之间可以换是吧?今天我有笔钱,我愿意做点好事我投进去,后来这笔钱我需要了,另外一个人我要抽出来另外一个人进来,继续来支持这个事情,把他做好他。那么这个就起到了一个能够有更多的人来支持社会企业发展,所以社会企业对股票市场或者交易所,他的目的不是赚钱,他的目的是让股东有一个流动需要的时候可以把一部分钱抽回,这是第一目的。

第二目前就是说,有了一个交易所,我就可以评估好坏,比如说我有一笔钱,我想支持社会企业,我支持谁,我不知道谁好谁坏,谁有效谁比那个效率更差,这个时候如果有一个交易所,有几百个,有几千个社会企业在里头,那么社会企业交易所,那么第一个要有很严格的透明度,有很严格的标准。第二个他一定要有一个社会指标,在社会企业交易所里头,他一定有一个社会指标。
   
    这个社会指标来区别哪个社会企业作得好,哪个企业做得差一些,那么作为投资者有这么一个企业我就投资进去,这个投资者就不需要到处自己去找,还要自己去评估,有一个市场就自然给你解决了。所以社会企业交易所的目的是这么个目的,那么这个目的搞清楚以后,那么分不分红是不是社会企业交易所一定能成立不成立的基础,这个就不重要了。社会企业交易所可能就是一个交流,就是一个退出进入机制选择了一个机制,如果完全不分红的话,那我就是原始资本进出也行是吧?如果有一点分红,那我还可以稍多一点,多一点那就更好。但是这个分红,这个利润肯定不会商业利润更高。那么如果你想赚钱的话,那你到上交所,你要深交所去,就别到这儿来。

社会企业交易所不是传统意义上的资本市场
   
    主持人李非凡:从很多言论看,您是个坚定的社会企业上市派。我个人担心一个问题,如果社会企业上市的话,会不会受到资本市场的左右,会不会演变成社会企业最终为资本市场去服务,有这种担忧吗?
   
    汤敏:第一个社会企业交易所,一定是跟其它交易所是分开的。是一个单独的,全新的规则,全新的方式,全新的人,全新的企业,全新的对这个给予关注的媒体,这些是全新的。
   
    主持人李非凡:也就是说资本市场是一个误读,对于社会企业交易所来讲?
   
    汤敏:他只是叫了交易所这个名字而已,他并不是说是在上交所里头或者在深交所里头的一部分。他可以落在那个地方,比如在旁边再做一个,但是他一定是一个完全全新的规则。否则的话你跟他搅在一起肯定搞乱。
   
   主持人李非凡:英国,新加坡都在试图建立,或者已经建立了社会企业交易所。他们是如何去架构这个场所的?中国该怎样去构建?
   
    汤敏:现在因为网络很发达,他实际上是个虚拟的,他不一定说要实体地方,一定要有穿着马甲在那里跑的这种。他可以是个虚拟的,第二个呢他这个是一个非常小众化的,他肯定不是个大众化的,因为在这个社会里头追求社会目标最大化,总是小部分人,小部分的资本,小部分的企业,他是个小众化的。他就等于我们很多很多的,交易所有大的交易所,还有很多小的交易所,这些小的交易所在他们自己一开始就像一个俱乐部一样。成员自己自娱自乐的,我们自己也愿意自己来股权换。那么慢慢,慢慢才会做大,包括新加坡的社会企业交易所,包括我们正在筹建的这些,他们也都不大,都刚刚开始。如果整个社会企业才有10多年的历史,那么这个社会企业交易所只有几年的历史,所以这个还有很长的路要走。

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[责任编辑:李非凡]

标签:社会企业 公益先锋 汤敏 李非凡 公益市场化

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