赵飞虹：政府要做好信息公开 不要在出事后掩盖隐瞒

凤凰公益讯由凤凰公益频道、安平公共传播公益基金联合主办的“正益论”沙龙第三期《水殇：中国的饮用水危机》于4月25日举行，北京保护健康协会健康饮用水专业委员会会长赵飞虹表示要督促政府做好信息公开，而非在出事后就掩盖隐瞒，最后导致互不信任的恶性循环。张竣峰认为政府要调整心态，信息公开，会减少不必要的行政成本。

以下为文字实录：

主持人：大家都讲到这个实际事前监管，现在我们存在着一定的空白，比如说外部的监管比较少，然后监管不合格的问题，而且事前监管所需要的成本、投入也非常多，再加上企业或者是工厂，它们比较强烈的追求短期利益的冲动，那么事后监管也非常重要。就是在发生事故之后，这个问责机制上以及相应的赔偿机制上，现在还是存在很多障碍，比如说咱们原来没有集体的那个诉讼。比如说那个受害者，比如说兰州的这些自来水厂发生了这个问题之后，可能当地的一些附近的居民，他就想说，那应该赔偿我啊。可是我们国家在法律上是规定你是不可以集体诉讼的。这每个人都有原则化的，是个体的，这就给诉讼造成了很多的困扰，我想听听你们对于在事后监管和问责上面，我们现在面临的一些问题和解决的方案、想法方面。

张峻峰：有一个民间组织，叫做环境保护法律援助这样一个机构，他们那边在做公益支助，就是为这些环境问题的受害者来进行一些法律援助。

目前从法律的或者法制体制这个体系来说的话，可能也只有先遵循国家法律法规，另一个也是通过民众或者民间的爱心游组织，积极促进一些法律方面的修改，能够提供一些允许NGO作为这种环境受害者的这种集体的法律诉控（的代理人）。但是毕竟从民间的角度来推进这个事情，要远远的和这种国家的这种从上至下的这种，要慢得多，但是我想这个力量还是很强的。

赵飞虹：我个人认为吧，民间的力量虽然是很重要，但是它毕竟是非专业的，还是为请求妥协，因为大部分的环境爱好者，专业背景还稍微有点欠缺，那我觉得最主要的一个问题就是说，我们还是要督促政府，要有一个很好的一个信息公开化，而不是说出了事以后，先掩盖、隐瞒。比方说在美国的话，这个地方水质出现问题以后，它第一时间它就通知给有儿童有老人的地方，这个地方的水现在出现了什么问题，然后希望大家不要喝这个水，然后可以去买一些水。美国刚开始推行这个的时候，也出现抢水荒，跟我们兰州这次一样，大家把水都给抢没了。后来呢，大家听见政府通知以后，就自觉就该开始采取措施，所以我就觉得政府的这个信息的公开化，而不是出了问题去掩盖，我觉得这个是很关键的，这也是树立了老百姓对政府的一种信任。因为现在我们有很多问题是，出了问题后大家都在掩盖，你掩盖后，老百姓就不相信了，你再说的在怎么着，可能你说的都是真话，但是老百姓也认为你是假的。

主持人：最后就变成一种恶性循环。

张峻峰：因为这也牵扯到政府和这种社会之间的这种心态问题。

杨继富：那不管是谁，是谁经营，政府你有监管的责任。

张峻峰：对，所以觉得信息的公开化，信息及时的发布，还有一些信息管理的这些方面，都应该推出来一个切实可行的机制，然后能够让公众、让社会监督起来又很方便很便捷，让公众能够及时了解信息，可能是未来政府体制改革也好，还是各个方面改革也好。

主持人：对，包括法律法纪的这种改变。我们除了理解它（企业）可能有自己的社会责任感之外，很大程度上如果它不公开，一旦被发现，它可能会被罚得倾家荡产什么的。还有一个约束机制，因为法律上健全，要求你必须信息公开的话，你还是可以去做到的。

张峻峰：实际上我觉得政府和企业，要调整一个心态。信息公开后，它的管理成本会降低很多，因为它相当于什么呢？由社会来监督之后，可以把这种监督的信息及时的反馈给企业和政府，减少了这种行政支出或者其他的这种前期支出，也降低了他们这种风险。实际上这是一种双赢的东西，我现在始终就搞不明白，为什么信息公开这么好的一件事，在政府在企业特别害怕，这是我始终没有弄清楚的地方，会不会背后有一些其他的一些问题，包括黑色的、灰色的等等一些问题，是一公开了之后，反而把那些东西暴露了，我觉得这可能是阻碍信息公开的一个原因。