关于月经、性和我们的30岁

insgirl：小鹿老师，你的女儿红专场的主题内容其实都是围绕女性成长相关的问题。主要是在讨论一些关于30+女性的生育焦虑，还有女孩子的月经羞耻，以及你作为一个女性在恋爱关系里面会承担的负累，或者一些因为这种负累造成的尴尬。

你为什么会想到做女儿红这个专场呢？

小鹿：在国内脱口秀演出的舞台上，从来没有听到会有女孩子去讨论关于月经这件事情，它给女孩子带来一种羞耻感。从小到大，这种性教育的缺乏，给我们带来了很多困扰。所以我一直在很认真地想要通过喜剧的方式探讨这个问题，想在舞台上去给大家觉得呈现难以启齿的话题，所以有了这个专场。

insgirl：这个事情真的非常有意义，我们很自然地说出这个事情，它就不会变成一个羞耻的事情了。

他塔拉，你是一个性别教育学者，你为什么会选择这个学科？是否有相似的原因？

他塔拉：确实有一些相似的原因。我小时候是从来没有接触过任何家庭或者学校的性教育的，深受其害。所以如果我以后成为老师或者家长，一定会非常坦诚地去跟他们聊性，聊月经，还有聊身体会发生的一切变化。其实当我们把它当成正常的科学的知识教出来的时候你会发现并没有羞耻产生，羞耻是我们内心自己建构出来的一个小老鼠，其实它并不存在。

insgirl：我喜欢这个词儿，内心建造出来的小老鼠。

他塔拉：是的，越隐藏我越想知道那个窗帘背后的东西是什么，所以大家才猜测那个东西，才会把它建构成一个羞耻的样子。

insgirl：塔塔，你小时候来月经的时候，有没有觉得是一件非常羞耻的事情？

他塔拉：我倒是没有觉得月经羞耻，但是我听到过一些很夸张的事情，我初中的时候有个同学，可能是某种文化的习俗，在她来月经的那一天，他妈在厕所里面杀了一只鸡。（笑）不知道是想补补身体，还是一种什么仪式，总之杀了一只鸡。而且他爸他妈都在城市里长大，从来没有杀过鸡，弄得家里鸡飞狗跳，追着那个鸡到浴室里，把它脖子砍了，搞了一厕所的血，她回忆说那个厕所里面的镜子上面都是哈气。

小鹿：天呐，这个会给小女孩造成很大的阴影吧？以后每来一次月经都要杀一只鸡，太对不起鸡。（笑）

他塔拉：其实父母在孩子来月经时候的表现，会给孩子造成非常大的影响。比如说杀鸡这个事儿，其实还是要看父母为什么要做这个行为，如果说是你来了月经，我们全家庆祝一下，补补身体什么，这些都OK。但我相信也有一些家长是觉得这是一件肮脏的，羞耻的事情，所以就会做一些奇怪的仪式来去掩盖这个事儿，这种态度会让女孩儿对自己身体的了解产生很大负面影响。

小鹿：对，以前我第一次来月经的时候，我的感觉就是我妈妈比我还害羞，我已经很害羞了，我妈妈非常害羞地递给我一包卫生巾，什么都没有说。你感觉就是把她的害羞传递给了我，然后我接过了那份害羞，继续保持了对月经的害羞。我有时候想为什么我妈这么害羞，可能是因为她的妈妈也很害羞，所以大家祖传的害羞吧。（笑）我妈妈在月经方面给我的性教育，就是传给了我一份害羞，然后我到现在还在跟这个害羞进行对抗。（笑）

insgirl：你现在还在跟这个害羞对抗吗？

小鹿：现在好多了，现在我会把这份害羞掐死在我这儿。（笑）你在自己有更多的支撑和意识之前，这个无意识的会有一个对你自己心理的掌控和对你行为表现的一个掌控。

insgirl：如果说现在你身边还有这样一个小女孩儿，你们两个会怎么样去帮忙疏导一下？

小鹿；不要疏导，你就自己大声地谈，她也就脱敏了。（笑）

insgirl：用魔法打败魔法。

小鹿：这又不是什么大病。（笑）有女孩觉得难以启齿，然后我跟他塔拉两个人特别大声特别自然地聊，她就觉得，这个事情很自然，你不需要拉着她的手说没有关系，定下来，用心的说出：月经。没有这个必要。（笑）

insgirl：塔塔，你怎么看呢？

他塔拉：我可以给家长一些建议，有些家长真的很有顾虑，怕自己说错话会让孩子觉得尴尬。但我想说，可以借用一些生活中的场景来帮助孩子进行脱敏，我们就是来帮助孩子提前去提前了解月经是什么东西，教育其实应该是前置性的，不是说我来月经这一天才告诉我月经是什么，这个时候恐慌可能已经造成了。

比如说班里有其他同学来了月经，或者是妈妈来月经的时候，甚至是看到家里的垃圾桶里面有血什么的，这些都是很好的场景。我们可以问，你知道这是什么吗？然后就告诉她月经是什么东西，每个月都会来一次月经的时候，我们要怎么保护自己，怎么用卫生巾，包括可能还会有痛经，把这一系列在一个生活场景中都讲清楚，其实就是非常好的性教育了。或者是在超市里看到卖卫生巾的时候，也可以讲一讲这是什么。

我之前看过一个段子，就是一个姑娘去跟男朋友逛商场，过程中她突然感觉好像来月经了，她对男朋友说，我在这里等你，你去给我买一包，但她男朋友说，家里不是有卫生巾吗？你憋回来就完了。

insgirl：这种真的希望少一点。

他塔拉：这种其实也可以理解的，如果他自己没有经历过的话，他确实很难理解，所以说，性教育其实是给男生和女生都要同时进行的，不能说月经只跟女生讲，那男生就会不理解她。

insgirl：是的，最近很多人都在谈论HPV疫苗这件事，感觉女孩子已经在慢慢开诚布公地谈论用科学的渠道来保护自己，比起之前来说，应该算是一个特别大的进步。两位是怎么看待这种这种转变呢？

他塔拉：我觉得一个非常重要的原因是因为政策是非常支持女孩儿去打HPV，网络上的各种媒体都在介绍HPV，不管是政府还是我们普通人都在合力去帮助曝光这件事情。那曝光度越来越高，自然有更多的女孩儿更有机会能去了解HPV。

而且，还有一个非常温暖的事情，现在的女孩子见面聊天的时候，可能都会聊到这个话题。如果有人没打的话，其他的女孩就会推荐她，给她介绍什么是HPV，大家互相帮助，然后越来越在意自己的身体，越来越希望自己可以用科学或者是在医疗上面让自己变得更好，我觉得是一件特别特别美好的事情。

insgirl：是的，小鹿老师怎么看这个事情？

小鹿：以前我看过黄阿丽的专场里面有说，你成年的标志就是你要感染过一次HPV，（笑）她的角度是不太一样的，她是用喜剧的方式来告诉你，不知道什么是HPV那都没有成年。

但我从医学上来说，因为HPV这个东西对男性的影响很少，但对女性的影响（应该挺大的）。我以前查过，男生是一颗药就可以了，女生是需要我们长时间的治疗什么的。我就感觉这个事情就很像一个人的邋遢，就是邋遢这个事情在男生身上不是很明显，那如果在女生身上就显得非常明显，而且会发生很恶劣的后果。

insgirl：对，因为HPV大多数是通过性生活被感染的，所以说很多人会觉得你得了就是因为你同时跟很多男生发生过性关系，但是其实只是其中的一种原因，因为好像大部分女孩儿都会感染HPV的病毒。

他塔拉：对，是很容易感染的，但是只有很少的部分才会癌变，或者说有更严重的后果，但它并不是一种性病，而只是一种很很普遍存在的病毒而已。

刚刚两位说的关于对HPV或者是对于性生活的偏见的这个问题，我觉得对女孩的影响确实要比男生更严重，不管是来自父母的还是社会的。之前有一些粉丝宝宝来给我私信这个问题，我的建议是不要管别人说什么，你自己活着，你自己健康是最重要的。之前我还跟跟妇产科医生的老师聊过天，她说会有些人就是因为不好意思去就诊，或者不好意思去做妇科检查，所以到最后妇科疾病非常严重了，各种炎症已经已经发作了，她才会去门诊检查，但那个时候已经为时已晚了。

insgirl：对。

他塔拉：多多注意自己身上的变化，包括乳腺方面的，有事儿没事儿摸一摸。还有每年去做定期检查。

insgirl：我会去定期查HPV，还有TCT。还有几项，女孩儿每年可以去筛查一下，大家有什么问题一定要及时去医院，相信医生，相信科学。

他塔拉：有职业操守或者是素质比较高的医生，他是不会对你进行任何评价的。再者就是她每天要见那么多人，根本记不住你是谁，所以千万不要有这方面的负担。

insgirl：对，大家可能谈论这个事情少，所以觉得它很神秘，才会有这么多误解。

他塔拉：对，再加上很多年以来比较传统的社会文化里，可能对女性的要求本身就要比对男性更多，那女性的处境就会越来越艰难，她们的自由会越来越少。但是真的不要管这些，管好自己，自己一定要健康，要多注意自己的身体。

刚刚有人评论说，我们这边比较保守，很多同学虽然已经有了性生活，但是也不敢说关于性的知识。关于这个事儿我是这样想的，有一些人，她自己对性这个概念比较敏感，我是非常完全理解的。所以在我们这样的传统文化的渲染之下，包括刚才小鹿妈妈跟姥姥都是那样的，那我自己也会受到这个影响，我觉得你自己不愿意说，不愿意讨论是OK的，我们尊重每一个人的想法。

但是当涉及到健康层面的时候，你要知道你是你健康的第一负责人，所以哪怕你不愿意去跟别人讨论，你该去看病，该去检查，还是要去。要多多了解自己，多了解自己可能会感染的疾病，没有坏处。

小鹿：是的。其实我们不太愿意聊这个事情，像月经，什么卫生棉条，安全套这些事情，是因为我们聊这些话题的时候，很容易被认为低俗。

大家容易把跟性相关的一切扯到低俗上面去，而大家都不愿意被定义为低俗，但其实这是一个观念上的错误。导致我们会很害怕自己被那个框给框进去，觉得那算了吧，不聊了，免得被误伤。这是一个极大的误解，这些东西跟低俗没有关系。就像我们讲到男女当中的很多事情，比如说像妇科病，就容易被认为是性病，这些观念都是完全需要被更新的事情。

insgirl：是的。

他塔拉：是的。

insgirl：我刚刚看评论区，还有人在问，有过性生活还能去打HPV疫苗吗？HPV疫苗这个事情是越早越好，你在没有性生活之前打肯定是更好的，但是如果你有了性生活，当下能打就是最好的。打九价预防的病毒感染会更多，四价跟二价往下递减，但是只要打了之后，相对来说都会更好一点，大家去选择自己合适的就好。

小鹿：HPV跟成名一样，都要趁早。（笑）

insgirl：我们刚才是聊了一些生理上的话题，现在想来聊一聊心理上的话题，比如年龄焦虑。

我之前看到过有个博主的一个比喻，她说2就像是一个皇冠，好多人失去了2这个开头，进入了3这个行列之后，就会觉得变得一无所有了。小鹿老师已经在撇嘴了，你怎么看？（笑）

小鹿：我太反感这样的话了。什么叫过了30岁就一无所有？你20岁到底拥有些什么呢？（笑）

insgirl：小鹿老师20多岁的时候完全没有恐惧过30岁？

小鹿：我20多岁的时候恐惧的是明天吃什么的问题，我为什么要恐惧30岁。（笑）我觉得这是一个非常原始的恐惧，对于我们现代的女性来说，这个事情真的不应该成为一个恐惧。我们人生当中所有的获得，不是因为年轻貌美，而是因为努力。那我过了30，我更擅长努力，我肯定会获得更多的东西，我有什么好焦虑的。

他塔拉：要说变老，我觉得我确实有点害怕到85岁一类的，到时不能坐公交车而已。

小鹿：对， 我认同，我也害怕，我害怕60岁。（笑）

insgirl：那为什么你会怕60岁？

小鹿：我见到过很多60岁的人确实生理机能会下降，我很害怕自己的身体失控的那个状态。但是我觉得30岁的人生还在疯狂前进爬坡，你到底有什么好焦虑的。（笑）

他塔拉：我觉得大家会恐惧30岁，可能是因为看到了媒体上发了很多35岁什么大厂裁员，35岁找不到工作了，或者什么30岁的女人没人要什么的，被这种不良媒体营销号洗脑了。但也不能说是洗脑，这也是现实。

insgirl：对，我们前段时间采了一个大厂刚被裁员的女生，她是一个30多岁的妈妈，被裁的时候她就是第一批被裁掉的，因为她30多岁了，感觉冲也不太冲得上去了，或者他的老板会这么认为，所以她直接就被淘汰掉了。

他塔拉：我看评论区说的特别好，他说年龄焦虑是社会问题，不是我们的问题。

我觉得另外一个大家会觉得焦虑的原因是刚一开始小鹿提到的生育焦虑问题，这个可能是更现实的一个害怕的点，因为好像女性生育的年龄就被框在一个时间段内，所以你需要在这里做出影响一生的抉择。

小鹿：对，而这个时间又刚好是职业女性在往上冲的时间。其实我周围挺多女性，工作能力极强，但在所谓的最佳生育年龄的时候她们就是要做出这个抉择，我到底要不要全身心扑在我的事业上，不辜负自己的能力。如果她一旦通过了那个时间，就只能错过最佳生育年龄，冒着很高的风险生孩子，这确实是非常现实的问题。但它不是年龄带来的焦虑，它是生理机制给你带来的焦虑。

他塔拉：现在有很多博主在歌颂30岁有多么美好，这个很大程度上帮助大家缓解了焦虑，比如你现在去b站去搜30岁，会看到就是30岁我好爱现在的自己，包括之前蔡依林说自己40岁fucking good。越来越多这样的女性来告诉大家，她们是有多么拥抱自己的状态，会对年轻人产生非常积极的影响，我觉得我就会被影响到。

我现在越来越发现我享受自己的状态。我又能挣钱，我又有思想，我又能有一些事情可以做。我非常期待我30岁的时候，那个时候我应该会有更多的爱，经历会更饱满，我可以认识更多的朋友，也有能力去更多的地方玩儿，我觉得会是比现在更丰富的人生。

小鹿：对，你的心智也更成熟，你对人生的掌控也更强烈，更坚定自己要往哪里走，这些都是你在更年轻的时候你达不到的东西。

有好多人经常会说很想回到以前某一天，但我觉得以前哪一天我都不想回去，我就觉得那些人有点傻。（笑）你在努力让每一步变得更好，比如我今天写出来的段子，那我肯定不愿意回到昨天，回到昨天也许我就写不出来这个段子了，对吧。（笑）你一定要努力让事情变得更好，你才会享受当下。我才不想回到18岁，18岁的我又挫又笨又迷茫，什么都不知道，我根本不想回去，我觉得现在的我比18岁好太多了好吗？（笑）

他塔拉：对，我也是。

Insgirl：刚才塔塔提到在18岁以前，也会怕30岁，你怕的那个点是什么？

他塔拉：我觉得更多的可能是怕社会评价。比如我20岁出头，我完全不想恋爱，我就想一辈子单身，大家可能会歌颂我的勇敢，但是如果我30岁之后还这样的话，就一定会引来骂声。你们有没有看过现在相亲角的这些视频，有阿姨一听你30岁，就会说不行不行不行。（笑）所以我怕的更多是社会给你的期待，所以我觉得还是要自己内心有更坚定的想法，你要认同自己的价值，而不是看别人到底怎么看你，你永远满足不了别人的期待，所有人都喜欢18岁的小美女，你不可能变成那个样子，那也不是你喜欢的样子，那你就去追寻你自己最喜欢最满意的状态，which is你更成熟更有阅历，更有思想的状态。

insgirl：是的。小鹿有没有那个怕的瞬间？

小鹿: 我对30真的没什么什么恐惧，像刚才他塔拉说的，她害怕30岁之后，做出一些什么选择被别人骂。我告诉你，区别就是你到30岁之后，别人骂你，你能非常精准地骂回去。（笑）

insgirl：两位老师有没有自己30岁一定要做的事情？

小鹿：30岁一定要做的事情就是填表的时候填自己30岁。（笑）

他塔拉：我会想二十九岁零十一个月29天，跟我30岁第一天会有什么区别吗？有什么事儿是我在那个生日之前要做的吗？

也许我没有什么必须要30岁之前做的事情，但是我确实会把我每十年设立一个目标。比如我30岁之前可能希望我的目标是能读更多的书，能在人格上有更高发展，我希望能够比之前成熟很多。但有人可能会说，我30岁之前要学会游泳之类的，我觉得这个目标也非常好。只要你不把30岁当成一个过了之后我就做不了的坎，而是说在这之前我希望我可以达成什么样的状态，就是非常好的目标。

小鹿：说到这里我有个事情想跟大家分享，我有个朋友，她今年32岁，她是毕业后工作了两三年去考的博士，博士毕业之后她的论文发表数量超出了一般模式，而且她还有工作经验。但她去应聘大学老师的时候被拒绝了，多方打听之后知道是因为她的年龄，就是因为她超过了30岁，所以就不能进入大学当老师，我真的是大为震撼。我真的不知道一个29岁的人跟30岁的人有什么区别。

insgirl：现实是这样的。

他塔拉；像年龄歧视或者性别歧视，可能在不同的文化不同的环境里面会有巨大不同，我之前在国外上学，国外有很多老师40岁才去读博，50岁当个老师，当10年退休，这种情况很常见。

如果我们在30岁前就不能去大学当老师了，那我就一定要在30岁之前什么工作都不能做，专心读博，就为了去当这个老师嘛。所以还是要看每个人的选择，你觉得什么事情是更重要的，你去做遵循自己选择的那个决定。

小鹿：我们希望能到那一步，但是现在现实情况是困难重重。

insgirl：这种环境只能让自己变得更强。

小鹿：这就是问题，她已经更强了。

他塔拉：这可能是一个系统性的问题，并不是我们通过个体的改变就能改变，也许我们变得巨强，成为人大代表建言献策，就能改变这件事儿。

小鹿：讨论一点轻松的话题吧，对不起。（笑）

insgirl：小鹿老师，有没有人跟你说过，你已经不小了，找份安稳的工作这种话。如果有人跟你说这种话，你会跟他说什么？

小鹿：我会说，奶奶，我的事情你就不要操心了。（笑）能说出这种话来只能是我奶奶了，我奶奶现在觉得我在北京打工，工作也不稳定。这就是我奶奶现在的看法，我可以理解。我觉得说出这种话的人，他的认知真的非常基础了。我奶奶现在都以为我在唱歌，因为她看我所有的演出都是拿着一个话筒。（笑）她会问我，你最近又去哪里唱了，她还跟我说，我表妹毕业之后不好找工作，能不能给我伴舞。（笑）所以不要跟这种认知的人认真。

insgirl：所以你会把这个当做一个玩笑过了，不会真的被影响到。

小鹿：对，不值得。

insgirl：（笑）那塔塔呢？你会怎样回答？

他塔拉：我目前也听过这种话，比如你不找个正经工作当个博主，你当博主会给你五险一金吗？（笑）我应该会跟小鹿一个想法，当面的时候，以他们的快乐的方式去处理，比如对他说，您说的真对，我会认真考虑了，回去就抛之脑后，还是按照自己的来。（笑）

小鹿：是啊。什么时候都不会晚，不要对自己有年龄的设限。我这两天去游泳的时候，看到一个阿姨60多岁了，自己在那儿学游泳，特别认真，游得比我还快。（笑）

insgirl：是的。

他塔拉：你们有没有想到东亚文化里的人对年龄更敏感，之前我去马来西亚考潜水证，那个时候一起上课的大多数都是已经退休了的西方人，比如美国人，英国人和亚洲的大学生，我觉得挺有意思的。如果我让我爸妈50多岁的时候去学潜水，跳伞，之类的极限运动，他们肯定很抵触的，但是国外的老人就会觉得，我退休了，那就是我的美好年华的开始。为什么会有这样的文化的差异？

小鹿：我也可以再提供一个现象参考，我朋友去航海的事，她大概33岁的时候去航海的，他们一船上有百分之九十的都是你说这个年龄段的人。

他塔拉：航海是什么？

小鹿：就是在公海上比赛，会面对大自然非常非常恶劣的天气，就是能死人的那种。（笑）这个女性是我非常佩服的一个人，她航海，潜水，还有帆船，所有极限运动都特别擅长，今年35岁，她还开始学滑雪，也滑得非常好，她那个干劲，完全感觉是要备战下一届冬奥会，感觉她会以40岁的高龄去 参加东奥会。（笑）她是很典型那种不给自己设限的人，我不知道是哪些原因造成了这个局面，但是我觉得追究原因还不如我们直接开始，我们已经开始不给自己设限，不断学习，不用年龄框住自己，那等我们退休的时候，我们也就是能去干这些事情的人。

他塔拉：对，刚期待完30岁，又开始期待退休了。

insgirl：对，那个时候我们都会是很酷的老太太。

他塔拉：阿德勒心理学里面提到了一个很著名的观点，现在的你永远是决定你未来的人，不要拘泥于过去你做什么了，你要知道接下来的每一个选择都是现在的你所做的，所以你要相信未来是你有更多的能动性去为未来做事。

另一方面就是你认为你不能做成一件事情的原因可能是你为你不想做这件事找的理由，比如说30岁的我觉得我已经不能再去做极限运动了，那可能是30岁我不想做极限运动的理由，这是我自己否定自己的一个环节，那如果我想的是，无论我多想都能去做，就真的会去做它。

小鹿：是的，你这个我有切身的体会。我就是因为不想运动，老编造出自己各种理由，哎呀，我腿疼，我头疼，我头发。不想做的事情什么都能成为理由。（笑）

他塔拉：这不是今天下午的我吗？我今天下午本来想去健身，然后我想着不行，晚上要直播，要为自己保留体力，就没有去。（笑）

insgirl：两位老师都知道，在成长的过程中会有很多外界的干扰因素。你们有没有非常讨厌的一句话？

小鹿：我有。越活越年轻。（笑）

insgirl：为什么？

小鹿：非常讨厌“越活越年轻”这句话，如果越活越年轻，我就会比我同龄人越来越年轻，我这帮同龄人我就叫他们叔叔阿姨，我才不要，我就是要每一天都要扎扎实实的算一天，不要越活越年轻，我再年轻下去男朋友就犯罪了吧？（笑）

insgirl：我喜欢这个答案，塔塔呢？

他塔拉：是“你现在还小，等你以后就知道啦”。

小鹿：这个非常符合你的所学，这个是所有小孩子的噩梦，对吧？所有在性教育方面的问题，父母都会用这句话把你挡回去。

insgirl：那你会怎么去回击这句话呢？

他塔拉：正经回答一下这件事儿，有很多家长都觉得性教育不用教，因为她长大之后就知道了，那我们要知道每一个信息，他输入我们的脑袋都有一个渠道，总要有一个信息源吧，他不可能天生就长在我脑子里，18岁的时候我脑子就多长一块性教育知识。（笑）所以如果家长和老师不告诉他正确的知识的话，他就会从乱七八糟的地方得来，你觉得那样做安全吗？其实完全不是，所以说家长们你要知道你的责任是什么，你应该去做这孩子性教育的第一责任人，才能保证它受到的性教育是你可能预想到的教育，而不是一些奇怪的事情。

还有关于生育这件事。每个人对快乐的定义是不一样的，我尊重你觉得有一个孩子是快乐的，但是我自己心里非常清楚，我希望单身，或者说我希望晚一点生孩子，我自己有这个定义，并且非常坚持，那我们互相尊重就好了，没有必要非得要说服谁。

我相信，并不是所有人都抱有恶意，但是绝对是有人，他跟你说的每一句说教都是有他的揣测，所以要坚定自己内心的想法。

insgirl：对，我们不能被别人的言论左右。

小鹿：所谓不给人生设限嘛，就是不给自己设限，也不要被别人限制住了。

insgirl： 回归的好。小鹿老师，你有没有觉得随着年龄增长会越来越顺心的事情，就比如说你20多岁的时候遇到这个问题会很难过，但是现在遇到的话就会游刃有余了？

小鹿：长胖。为什么说我不太愿意回到以前，因为那时候认知匮乏，长胖一点就自我否定，觉得特别崩溃。很多女孩子都有这种问题，活在被体重和容貌控制的恐惧之中。

但我现在不同，这两天长胖了5斤，我分析了一下，原因是我最近过得比较开心，饮食也比较规律，睡眠也比较好，所以自然状态下体重就会往上涨。我忙的时候，吃的也少，自然就瘦下去了，所以我就会很坦然的面对这个事情。长胖了五斤到处跟人说我长胖了五斤，而不是因为这个事情多么的不开心。那我想减减肥我就减，如果我不想减我就不减。

还有就是以前有人不喜欢我我就会不舒服，现在如果你不喜欢我那我也不喜欢你，如果你喜欢我，那我也共同努力，我们往更好的方向去，人际关系上我也比原来更淡定一些。

insgirl：塔塔你呢？

他塔拉：这是一个好棒的问题。我觉得应该是和父母的关系吧。我小时候是比较鸡娃的状态，感觉父母总是对我有更高的要求，但慢慢你就会感觉你永远无法满足所有人的期待和要求的，你为了别人而活的话，你会永远在看别人的眼色，用别人的快乐来定义你快不快乐的话，你永远无法达到自己内心的快乐。

所以我长大之后做得更好的地方在于，我仍然会尊重父母的想法，但是与此同时我也知道我自己是谁，我将要去向何方，我没有那么在意我今天做的事有没有那么让他们高兴了，我更在意的是我自己是不是高兴的。如果在这个基础上我父母还能支持我，还能尊重我，还能共同高兴那当然好。但如果我做的事情他们是不理解的，我可能会以一种更独立或者是相对笃定的方式去告诉他们这是我的决定。

小鹿：这也是年龄的增长和阅历的增加带来的。

他塔拉：对。

insgirl：人生会有更多的掌控感和确定感。两位目前对现在的自己满意吗？满意的点是什么？

小鹿：满意，我觉得在做自己想做的事情，跟自己喜欢的人在一起，有一个奔头，在不断地努力。

insgirl：塔塔呢？

他塔拉：我觉得我满意的点在于，我不那么在意别人的生活是什么样。总有人说你理想中的30岁是怎样的，但我现在更坚定自己的想法，我不想走世俗的道路，我完全有权利给自己的人生定一个道，我很开心可以在最早的时候意识到这一点，并且为了我自己想做的东西而努力。

Insgirl：感谢两位，今天的谈话很精彩～希望女孩子们都能不被束缚，活出自我的人生。

他塔拉：谢谢。

小鹿：谢谢