张伯驹：要营造女性创业环境 让女性故事和行动被更多人看到

7月19日晚，她势界·凤凰网首届女性影响力大赏颁奖典礼在北京举行，来自社会各界的优秀代表，影视明星、企业家、文艺创作者、科教工作者、体育人、公益人，相聚线下，共同见证九大年度奖项揭晓。

当晚，银杏基金会秘书长张伯驹出席该颁奖典礼。他接受凤凰网专访时表示，在公益慈善领域，女性的领导力相对来说能展现得更加的突出。他解释称，这与公益领域在性别平等、性别友善方面做得可能更好一些，所以当女性领导力展现的时候，她的角色和她的位置也能够和她的领导力有所匹配。

此外，他还建议，社会能否对女性的创业支持，营造一个能够让更多的人去创业的环境，对创业友好度，对于失败、犯错的包容，直到寻找到解决社会问题、创造真正的社会价值的方式和模式。他也希望这些女性创业者的故事和行动，能借助媒体或平台，被更多的女性和男性看到，从而影响到他们的行动。

以下是访谈实录：

凤凰网：在你所在的公益领域，女性从业者已经是不可忽视的一支中坚力量，那你认为女性从事公益行业都有哪些优势？她们从事的过程当中有让你特别印象深刻的故事吗？

张伯驹：公益行业是对于不同的人群、对于不同的群体，会有更多的支持、服务和倡导，所以之前也有一些相关的研究发现，就是女性的群体相较来说，她们的同理心和对个人的敏感度会更加的强。这种同理心，是能够更多的和我们的服务对象，或支持的对象、陪伴的对象的共情能力，恰恰是公益慈善领域的这种行动，或者说我们的事业非常需要的这种关键性的能力。

而女性的这种关键性能力或优势，使得不管是对一些儿童、老人还是各类人群的关爱，包括对于自然的这种共情能力，都能够支持我们很多的女性公益行动者，或者说更多的女性，她参与到公益，她可能作为一个专门的专职行动者，也可能成为捐赠人，也可能是日常的一些践行者，她都更有可能为身边的人创造更美好的未来，做出她更大的贡献。而且在很多的公益组织里，女性也能够去展现出她更大的领导力。

这里不只是说女性本身的一些特质，因为我们总觉得过度诠释女性或者男性的特质，其实大部分的每一个性别、每一个人群，它都有各自的特质，但是我觉得为什么公益慈善领域相对来说，女性的领导力能展现得更加的突出，其实是公益领域在这种性别平等、性别友善方面做得可能更好一些，所以有一种更加平等、更加机会均等的过程中，那女性的领导力就更有可能展现的时候，她的角色和她的位置也能够和她的领导力有所匹配。

凤凰网：那在这个过程中，有没有让你印象特别深刻的故事，可以跟我们分享一下吗？

张伯驹：银杏基金会一直在支持中国这片土地上的各行各业的这些面向公共利益的社会创业家，其实这里边有很多的女性公益创业者。我印象特别深的有几位，她们自身是女性，她们所创业、所支持的也是女性的群体。

比如西藏的一位银杏伙伴，她也是一位我非常尊敬的社会创业家，叫做德庆玉珍。她在接受一系列系统性的教育以后，致力于藏区的青少年女性，支持她们去形成更好的自我认知，形成以更好的女性自我认知为基础的这种觉醒，做更多的有效的人规划、未来事业的发展、职业选择，甚至是创业支持、她们不仅面向日常的很多中小学校的女孩子们，而且还面向一些比如说监狱中的女生，帮助她们更好的未来在社会中寻找自己的价值，所以我觉得像德庆玉珍，她们所做的这种帮助更多的年轻女性寻找自我认知，实现更好的未来的发展路径，是非常了不起的。同时他们本身这个创业团队叫做海雕视角，也是一个以女性为主的团队，我觉得是非常好地展现出了她们的领导力特质。

还有一位在北京，她叫梅若，也是一位连续创业者，她创立了一家组织叫做鸿雁社工。这家组织面向的群体是家政工群体，我们也知道家政工的绝大部分是女性，她们在支持家政工的有效就业和得到她们应有的保障以及回报的同时，她们在最近几年做了一个非常了不起的创新。我们知道很多的家政工在进行家政服务工作的时候，会接触和使用大量的化学洗涤剂、清洁剂、消毒剂。这些化学用品，它一方面会对这些家政工自身可能会有一定的危害，虽然有些是日用化学品，但量大了以后，可能对人体的健康会有一些危害，同时对于环境可能有一定的负面影响，所以她们就把这个家政工的服务行动、服务工作和她们使用大量化学品怎么能够去减量做了一个结合，就是把家政工的服务和绿色环保可持续做了一个结合，推出“绿色家政工”概念。而且她们不仅倡导绿色家政工，还开发了一系列的绿色家政工的体系，比如说用什么样的洗涤剂可以减少对家政工的手或者皮肤的伤害，同时对我们的自然环境也是有一个有利的帮助。现在他们正在努力一步一步地去推动这个方向，虽然有很多的艰难，但我相信这样的方向它恰恰就是一种社会创新。它不仅是支持到以女性为主体的家政工的现有群体，而且对我们的环境、地球的可持续也有很大的帮助。

当然还有一位叫齐丽霞，她也是一位银杏伙伴，一位女性社会创业家，她一直在北京，在这些女性流动人口的社区，支持她们能够更加的自立，能够更加的实现她们生活和事业的可持续发展。所以其实在全国各地，在我看来有非常多的这些创业者们，其中很多的女性都是值得我们尊敬，而且她们的事迹、她们的这些事业值得更多的人去了解和支持。

凤凰网：是的，像你刚刚说的女性可能在一些同理心以及共情力上，会比男性可能要更有这方面的优势一些。

张伯驹：对，这其实是一个研究结果，不仅仅是一个日常认知。

凤凰网：这样的话，她与他人的连接力可能会更强一些。

张伯驹：对，因为很多的公益的领域，我们是需要去更加清晰和准确地去理解和洞察他人的需求，所以这种洞察需求的过程，对于同理心和共情的能力要求就很高。

凤凰网：对，这样也很容易让对方对自己产生的信任。

张伯驹：是的。

凤凰网：银杏基金会的使命就是寻找、连接和激发具有社会创业家精神的青年行动者。那么为促进职场平等，让更多的青年女性可以自由的选择职业与生活方式，你对此有哪些经验可以跟我们分享一下？

张伯驹：其实我在银杏基金会的时间并不是很长，但是我之前，我印象特别深的就是银杏基金会上一任的创始秘书长林红，她也是一位我觉得我很佩服的女性的创业者。她当时跟我们讲银杏的使命的时候，我印象特别深，就是不断地去发现、去寻找、去连接、去激发这些具有社会创业家精神的青年行动者，而且还要和她们一起去解决社会问题，形成这种联合的影响力。

在这个中我们看到，其实如果说有，首先这个社会能不能营造一个能够让更多的人去创业的环境，比如说它有这样的金融环境，对创业的友好度，大家都更愿意支持别人去创新，还有就是对于失败、犯错的包容，因为很多的社会创业者，他也会不断地失败、再起来，直到寻找到解决社会问题、创造真正的社会价值的方式和模式。这个过程，我们社会的容错率是不是有这样的弹性，包括是不是有足够多的资源能够支持到她们。还有就是已经有过创业经验的创业者们，愿不愿意去支持那些刚刚进入到这个领域的人，形成这种前辈带后辈或者朋辈的支持，我想这些都是不分男性女性，都非常重要的。

如果作为女性的话，当她们的能力和领导力体现出来的时候，能够有相应的资源，有相应的支持，有相应的平台，去让她们的这些能力和她们的特质成为真正改变社会问题、实现产生社会价值的真实行动，我想这就是对于我们公益的支持体系的要求，它是不是一个性别友好、性别平等的，以及她能不能洞见到男性和女性各自的一些特质和各自可能需要更加支持和关怀的地方，我想这个就恰恰是银杏基金会和公益领域很多的这些支持者，包括我觉得不光是公益领域，我们的政府部门、商业企业和企业家，大家一起要去努力的未来的方向。

凤凰网：就像你刚刚说，女性在领导力、创业力这方面有的时候可能需要一些激发。那如果说女性参与一些公共事务，在这些方面，你有什么比较好的建议？

张伯驹：对很多的这些已经展现出领导力的女性来说，就像很多的银杏伙伴，我觉得她们恰恰是我们学习的榜样，她们的故事，她们的行动，她们带来的影响力有没有机会，比如通过凤凰网或者更多的媒体或者有影响力的人或者平台，让更多的女性有机会了解到，甚至不只是让女性，让更多的女性和男性有所了解，这样的话有更多的女性可能她会发现，比如她看到了德庆玉珍，她看到了林红，她看到了齐丽霞，她们的故事，她要想，其实我也已经感知到了身边的一些社会的需求，我能不能身体力行或者再进一步地做一些行动，去对一些社会问题推动改变，我觉得这种影响力的传递、领导力的传递和这种共情能力的传递是很重要的，让大家开始发觉，其实我也有这个能力，而这种能力不光是女性，让更多的男性他们也发觉到，其实我也可以形成这个行动。

不光是说女性有同理心，男性也应该有同理心，虽然说可能统计学上来说没有女性那么高，那大家都应该发挥行动，以及去支持我们平等的这种行动。不能一说献爱心，就说因为女性爱心多，所以你们去献吧，我觉得这个可能会有一些问题。因为爱心应该每个人都有的。我们解决社会问题这个过程中，也应该是男性和女性，大家是一个更共同的群体，看到彼此之间的差异，但是我们彼此支持、彼此理解，而不是互相指责地往前走。其实，很大程度上我们是一个共同体，不是两类人，这很重要。